主持人:那您觉得咱们沈阳这次投入这么大的人力物力搞这次世界遗产博览会,它的意义何在?
刘凤海:有一部分人有点儿误解,认为东北是没有文化的,认为中原文化是中华文明的发源地。实际上东北这块黑土地不但有文化,而且有非常厚重的文化。比如沈阳是一座历史文化遗产名城,我们有7000年的新老文化,我们有2300年的建成历史,在中国的历史上曾经创造很多的辉煌,特别是新中国成立以后沈阳又是我们国家的一个工业基地,以工业现代文明为标志的工业文化,工业文明,应该说也得到了非常集中的体现。从这一点上来讲,沈阳现在应该说作为一个历史文化名城来讲,它有责任也有义务把各个方面的人类文明的遗产集中的展现出来。沈阳又是一个东北的区域性的中心城市,特别是在现在国家提出实施东北振兴的战略当中,沈阳的地位和作用又非常重要,沈阳对周围城市的辐射带动作用非常强。我们也想通过这个遗产博览会的形式进一步打造城市的文化品牌,提升城市的凝聚力,扩大城市的影响力。
还有一点,沈阳又是举办过2006世界园艺博览会的城市,各位网友知道去年园艺博览会取得巨大的成功,我们迎来了1200多万游客,在世界园艺博览会的历史上这是一个创记录的数字。有比较完善的场馆设施和配套服务设施,沈阳市下决心要承办这次世界遗产与自然文化博览会。
主持人:您在承办的这次博览会中主要负责什么工作?
刘凤海:组委会秘书长就是杜越同志交给我的一个任务,他是我们组委会的领导,在组委会的领导下我更多的是做一些联络、协调和服务的工作。从市政府副秘书长这个角度,全力以赴来推进这项工作。
主持人:据我所知沈阳市这些工作是从去年12月份就开始了,在我们聊天的过程当中,您曾经跟我说过在去年12月份,沈阳市曾经组了一个团队,一起前往巴黎去取经,在那里好像杜秘书长负责的接待,那次去的感受怎样?
刘凤海:那次实际上应该是在今年的1月18号,是按照杜秘书长给我们的时间要求,我们到那儿去做一个申办的陈述性的一个工作,提出正式的申请文本。杜秘书长当时正好在巴黎教科文组织总部,在那儿工作一段时间,那个期间杜秘书长给我们做了很多的具体协调组织工作,包括和教科文组织官员的协调,总的感觉不错,应该说这一段经历我们印象很深刻,教科文组织的官员,对我们这项创意有非常高的评价。杜秘书长当时也给我们做了很好的准备。
主持人:这个我先不请你说了,这个我要请杜秘书长来说。杜秘书长在那儿迎接他们,在这之前你听说这件事情以后心里是不是很高兴,很激动?
杜越:应该说在这之前我就知道这件事情,我们举办世界遗产博览会也进行过探讨,刚好赶巧我1月中旬在巴黎那里到教科文组织出席一个国际会议,沈阳的同志也在这个时候去,因为他们非常有时间概念,抓得特别紧,就赶到了巴黎,他们就在那里住了两个晚上。
主持人:那您对这个团队的初步印象是什么样的?
杜越:觉得首先来讲他们时间观念非常强,在那里目的性很强,就是要争取得到联合国教科文组织世界遗产中心的同意,他们做了精心的准备。其次,我感觉这个团队很敬业,到那儿就住两、三个晚上,就回来了,到那里时差没有倒过来,回来时差也没有倒过来,到那里就是工作会谈,之后就回来又投入筹备工作,所以我对他们的工作精神很钦佩。在那里和他们活动了两天,同时也在教科文组织总部大楼里面进行了参观,这个大楼里面有非常值得珍惜的遗产,比如毕加索的壁画,那里都有。
主持人:我发现刚才杜秘书长对沈阳团的工作人员赞许有加,有没有参观过巴黎其他的地方,巴黎是在历史上多次申办过世界博览会的一个城市,所以到那儿以后肯定会感觉到有很多新鲜的东西可以借鉴。
刘凤海:我们确切的是在那里住了两个晚上,1月17号晚上到巴黎,19号下午就返回了中国。这两天的时间实际上非常紧张,因为到那里去要向世界遗产中心官员做陈述性发言,递交申办的文本,还要听取他们的意见,同时还要对相关的情况做更深入的了解。杜秘书长一直陪同我们,确切的说我们这个团大概是5个人的一个团。
主持人:哪五个人?
刘凤海:我们一个文物局局长,一位翻译,还有一位随行人员,还有我们另外一个副团长,这样呢,五人团很精干,但是时间确实太紧,有三位同志第一次去巴黎,他们留下很多遗憾,因为去巴黎这两天的时间都在工作,仅仅是路过了几个地方,比如卢浮宫,比如巴黎圣母院,埃菲尔铁塔,没有做更深入的参观,时间来不及,所以说只是匆匆路过而已,留下了一些遗憾。但是我们觉得这次出访最大收获就是得到了教科文组织世界遗产中心的认可,给他们留下非常好的印象,把这个主题任务完成得比较好。在这里我也对教科文的官员表示感谢。
主持人:虽然你们这次出去两天时间不长,没有达到你们的心愿去游览,去看一些名胜古迹,但是我相信沈阳市市民会非常感谢你们,而且会以你们为骄傲,因为你们这个团队走出去以后就是干事业的,在这个过程中有没有出现什么曲折,申办过程顺利吗?
刘凤海:应该说教科文组织官员,他们对我们这次申办,特别是提出这种想法非常赞许,应该说这个申办过程是个创新的过程。首先在理念上就是一个创新,因为在世界上180多个遗产公约的缔约国,138个遗产地的分布国家,只有我们去申办,这是第一次,他们当时也想为什么别的国家没有提出这个问题,中国做出这种陈述提出申办的要求,他们感到非常赞佩,他说中国现在在发展过程当中也在履行一些责任和义务,他们认为这个创意非常好,把不同历史时期,不同国家,不同民族的人类文明的精华,在同一个时空集中展现出来,他们认为这个创意非常好。
主持人:成为了过去与现在,与未来的一次结合。
刘凤海:对,同时他们也非常担心,他说如果在一年以后,就是08年以后搞这次博览会他们认为条件是具备的,07年搞他们很难相信,但是他们说中国是创造奇迹的国家,我们相信你们有可能创造这个奇迹。今年的3月15号他们正式发函确认,正式相信了我们这个创造。
主持人:咱们沈阳一直期望把这次世界遗产博览会圆满举行,我想回过头来再想一想,当初最开始沈阳为什么要办这个世界遗产博览会呢?最开始的构思是怎样的?
刘凤海:因为我刚才介绍了沈阳是一个历史文化名城,也是我们区域性的中心城市,特别是最近这几年沈阳的发展变化非常快,城市建设,包括经济增长,包括对外开放,包括环境建设,沈阳去年的大气优良天数已经超过了300天,这在过去很难想像。现在应该说在实施东北振兴战略当中,沈阳市要有所作为,我们也是个遗产大市,沈阳有一宫两陵,这已经是列入世界遗产名录,特别是沈阳处于辽宁城市群的核心部位,150半径范围内有2400万人,有7个城市,应该说这个城市的作用非常重要,在历史上也书写过辉煌,现在在打造城市的品牌当中,在提高城市竞争力过程当中,在弘扬历史文化当中,在保护遗产方面沈阳市还是要更多的承担一些责任。
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